一開始是擔心泰利颱風來攪局，因為這颱風的風雨若如氣象專家預報那般可怕，那很可能星期四就要放颱風假了，而我就很可能被迫在原本已經打算請假的週五還要一大早到公司確定負責的系統能順利處理颱風假之後才能再趕去新店參加裕融的股東會，根據以往的經驗，過程順利是可遇不可求的，很可能因為一些小意外就耽擱了出席時間。
幸好，泰利是那種半弔子的颱風。
不料週四確定家裡的小朋友全都中了腸病毒後，先是擔心自己晚上要照顧小孩子，卻沒想到晚飯後全身都開始不對勁，頭暈加上全身肌肉酸痛，這下換成我得擔心自己隔天有沒有辦法準時起床了......
無論如何我還是準時參加了裕融的股東會，雖然在搭捷運時我一反常態，眼光不斷搜索空位，想讓自己路途中能好過點。一到會場就被眼尖的財務長洪龍珠小姐發現，他似乎很驚訝又看到我，問了一句「你今年還是我們的股東？」我笑著回答「如果沒意外，我會一直是裕融的股東」。照例我把想提問的問題拿給他過目，本以為能直接拿這幾張紙就當作我的發言條，不過看洪小姐面有難色，我後來還是識相的在會議開始前把想提問的問題濃縮在小小的一張制式的發言條上，免得到時候讓場面變得尷尬。
我提問的問題由陳力雄總經理在臨時動議時一一回覆，董事長嚴凱泰在聽完陳總的說明之後，還笑說這些問題問得這麼詳細，他很多還不知道呢。我提問主要都集中在公司營運的部分，對於公司近來比較受矚目的 CB 發行上反而沒有提到半點，主要原因在於這件事已經發生，而且考量公司新事業的發展對資金的確有需求，所以我就略過不提。倒是當場有另一位股東對此提出質疑，畢竟公司過去在股本的控制上是很謹慎的。陳總對此的回覆算是預料中的答案，股本雖然可能膨脹 13% ，但公司今年獲利可望超過這個水準，所以應該不至於影響股東的權益。
會後在門口遇到剛剛提問的股東以及另一個宋姓股東在閒聊，我趕緊湊過去旁聽，結果一聊之後才知道這位問 CB 問題的人可是鼎鼎有名的「懶農」大，之前在兩山大的部落格上常看到懶農大分享對於裕融的看法，讓我學到不少，而懶農大可是投資裕融的元老，早在其 IPO 時就已經投資，至今一直都是裕融的股東，過去因為裕融獲利的表現都很穩定且優異，所以都沒想過要參加股東會，只因為裕融今年第一次發行 CB ，所以才特地出席關心一下。
後來陳總離開會場在門口有跟我們再聊了一下，對於發行 CB 的目的他倒也是講得坦白，主要就是因為要投資大陸的車貸公司，因為大陸有五億人民幣資本額的規定，所以對於資金的需求會比較大，而低股息配發比率跟發行 CB 就是為了充裕資金。對此另一位宋姓股東頗有微詞，因為他是六十幾塊買進的，投資裕融的目的當初是著眼於其高股息，如今卻只配了不到一半，自然有些不高興。懶農大倒是適時提醒，一家公司既要成長又要維持高股息配發是不容易的，所以裕融選擇這樣的方式他是可以接受的。我也覺得裕融這麼做還蠻 OK 的，之所以我跟懶農大會有這樣的想法，我想有很大一部份的原因是我們的持股成本都很低的緣故吧~ XD
回程的路上因為同是搭捷運，又跟懶農大一路聊了許多，原來「懶農」還真是有來頭的，懶農大真的是一個在關渡耕作的農夫，不過因為不是靠農產品討生活，所以對耕作其實是挺隨性的，所以才以懶農自居。我們也提到裕融的大股東劉俊杰先生，我對他是以個人名義持有這麼多裕融的股票感到有些不可思議，畢竟很多公司的創始大股東本身都以投資公司的名義間接持有公司的股權以合法減少稅務上的負擔，劉先生的作法實在很不「正常」，不過懶農大言談中透露出的資金實力其實也不差，他也沒想到用投資公司的方式來投資股票，他語重心長的說，到了他這個年紀(懶農大看來大概是五十左右的壯年)覺得多繳些稅其實也無可厚非(我們也提到了證所稅跟健保的補充保費)，只要還算是合理就當作是回饋社會。這樣的言論看來跟一般人所認知的有錢人的醜陋嘴臉顯然有很大的出入，也許等我到了那樣的境界應該也會有相當的體會吧~
此次股東會的提問清單以及全程錄音及營運報告的投影片請點選這裡下載。
天啊，懶農大從IPO抱到現在，光是這份眼光與毅力就讓小弟自嘆不如!! 我得繼續努力學習啊!!
通常毅力來自於持有成本以及資產規模。持有成本越低，股價就算波動，差別也只是賺多賺少而已；單一個股佔總資產的比例如果沒有太高，也就比較不會因而患得患失。 要達到第一個目標，耐心跟信心是必要的，有耐心等待好買點，有信心則敢人棄我取；至於第二點怎樣才叫比例不算太高，因人、因股而異，能安心吃飯睡覺就行。
參加股東會好像真的可以認識不少人...明年來試試
我也是今年運氣才變好的，真的認識了不少前輩。 通常股東會上有發言或是散會後還會找公司經營階層問問題的股東，都是蠻值得結交的朋友。
好公司但股價一樣感覺回不去了!尤其他跟著裕隆揮軍大陸之後!
根據小弟手上的資料,現在市場上交易的CB有323檔,但發行公司股價在CB轉換價之上的有73檔,換算比例只有22.6%.換句話說,只有少數發行公司債的公司,能把股價維持在轉換價以上. 小弟有觀察過裕融的發行條件,覺得裕融應該屬於不易拉高公司股價轉換的族群,對長期持有裕融的投資人,不太需擔心裕融大量的增資股來稀釋股東權益. 以上跟大家分享.
作點補充和修正： 裕融一上櫃時就注意並買進，後來有賣出，沒參加主跌段。 25元以下大力買進，建立主要持股，也不知道持有多少年了，都沒賣出 但佔個人資產部位已大，也不加碼了。 可能是運氣或緣份吧，對IPO的個股，竟掃瞄到兩家裕隆集團的：裕融和格上 格上在興櫃時有注意到並買進 後來它撤銷公開發行下櫃，我其實是在它下櫃前最後一段公開交易時買進的 報酬率應該也很理想，說應該，是目前它沒市價，每股值多少，草宰羊 很理想，是現在一年的配息，為成本的15%以上 明天是格上股東會，本想去的，但另有要事，未能去再見陳力雄一面 陳力雄擔任格上的董事長。 我判斷所有CB都應換轉換成普通股 畢竟五年的發行期間很長，這段期間裕融要漲超過72.15元，並不難 在大陸設汽車金融公司，應該不會拖過兩年就會開始營業 這應是裕融另一定重要的轉投資公司，搞不好是最重要的 應該有相當的盈餘可以回饋裕融。 假設這筆25億元是拿去大陸設汽車金融公司 它轉換後會稀釋股權13%，若未來盈餘成長只有13%，原股東沒什麼賺頭也沒虧 若未來大陸這家汽車金融公司認列的稅前盈餘有兩億元，應該就達成不稀釋eps的基本目標了 若在兩億元以上，原股東就賺了。 新的公司，要評估盈餘，很難，搞不好還虧也不一定 以裕融過去的表現，它本業沒虧過，轉投資一一成為金雞母 我相信大陸新設的汽車金融公司會賺錢的，我還相信會達到不稀釋eps的基本目標 這筆CB發行應該算是聰明的選擇 很多人沒注意到，它發行價是100.50，五年後還100 債權人若五年中沒能轉換成普通股，五年後只能面額贖回，不僅沒賺，還得小虧，每張虧五百塊 借人十萬零五百元五年，沒利息收，還要虧五百塊 若沒轉換，原股東也算賺到，無息借到廿五億元可以運用五年 若轉換了，效果等於用72.15元現金增資 要言之，我研判，股權一定會被稀釋的，但eps會再成長 這筆25億元，未來帶進來的盈餘，應不只2億元而已。 裕融近幾年roe近兩成，25億元的roe若只有一成，也有2.5億元。
感謝懶農大的補充與修正，所提的主跌段應該是指幾年前國內新車銷售不斷下滑那一段時間吧？ 我也是在那個階段初期賣掉裕融，後來才在 20 左右重新買進並建立持股至今，這叫英雄所見略同嗎？(哈哈，算是往自己臉上貼金 :P) 顯見當公司或產業出現不可逆的質變時，就算是長期投資，也有重新檢視持股的必要，這點其實也是很重要的。 對了，當初忘記跟懶農大留下聯絡資料，如果不嫌棄的話，能否請懶農大用悄悄話的方式留下您的聯絡方式呢？ 謝謝~
真的是忠孝兄所說的懶農大,很高興認識您..... 我是算"中期"的投資人,程度當然會是在"長期"投資人之下.呵呵....別介意 小弟一些資料跟大家分享一下: 目前掛牌交易的CB,屬於集團股且發行超過25億以上的有七檔, 分別為140201的遠東集團遠新E1(可交換債)發行金額25億,發行公司為遠東新(代號1402,源公司名稱為遠傳),轉換標的為(1102亞泥,轉換價43.74).......轉換情形,99年9月14日債權人執行賣回權共計12607張(金額為12億6千零70萬元整),另在100年7月轉換過3張. 接下來是同屬遠東集團的29031,發行公司為遠百發行金額為25億,(轉換價53.7)期間三年,100年3月3日掛牌,至今皆未轉換. 長榮集團有26033長榮三,發行金額25億,(轉換價17.2),98年8月7日掛牌,至今轉換19億零490萬.剩餘5億9510萬. 29031長榮有擔保可交換債,發行公司為長榮(代號2603),轉換標的為(2607榮運,轉換價28.9)期間三年,98年7月23日掛牌,至今皆未轉換. 再來就是潤泰集團的29151潤全一,發行金額40億,(轉換價84.9),100年1月13日掛牌,至今無任何轉換. 與潤泰集團的99451潤新一,發行金額30億,(轉換價49),100年1月13日掛牌,至今無任何轉換. 最後是鴻海集團的23541鴻準一,發行金額120億,(轉換價230.1),五年期,96年11月1日掛牌,至今無任何轉換.債權人於99年9月賣回公司6億2100萬,隔月執行賣回權92億2520萬,市場上剩餘,21億7270萬元未轉換. 由以上的資料看來屬於中概股的集團有遠東集團與潤泰集團發行公計120億,指轉換過3張(30萬),比例非常非常低,上述發行公司中股本最小的潤泰全有84.1億. 以裕融23.6億的股本計算,72.15的轉換價晶除息調整後,至少會產生35000張以上的增資股,而裕融的配息實力最高不會超過2.8元並參考以上的資料來看,小弟判斷裕融轉換機率真的非常低.
小弟知道市場上,目前有人這樣做. 買進裕融一102元,放空等值的裕融股票,日後假設裕融股票跌幅高達30%,回補獲利,再將裕融一以100元的面額賣回公司,只會再CB產生2%的損失.落利30%-2%=28%,除以二份本金,至少可賺14%. 若裕融一股價上漲,債權人就執行轉換,增資股回補融卷,無任何損失. 我相信大股東與債權人可能會選擇這樣做..... 也難怪目前市場上股價能維持在轉換價以上的只有22.6%.以上面集團股的例子來看 ,的確也是如此. 上一個公司發行CB股價被向下操作的例子,就是1815的富僑......
抱歉,筆誤 若裕融股價上漲,裕融一也會已同等幅度上漲,債權人只要執行轉換,回補融卷,並不會產生風險
YU SAM 是我所認識的朋友中對於 CB 最有研究的人。在長期的觀察 CB 以及實際投資的心得，YU SAM 有整理出一套非常獨特的觀察指標，而他也從中賺取不少財富，堪稱 CB 達人。
市場的買賣方,個自有不同目的,買賣不一定是全然根據基本面判斷..為放空賺價差,也會有為讓CB轉換獲利的拉抬...又要彼此鬥法了,,
我們這種小咖的，還是把重心放在公司業務的運作情形比較實際些。
忠孝兄太言過其實了拉,小弟只是中期投資人,當然要找優質的部落格,"長期"閱讀來增加功力,忠孝兄就是我長期學習的好榜樣. 這次裕融剛好有發可轉債,所以把一些心得寫出來跟大家分享一下而已.
有沒有言過其實，大家看你的留言內容就知道囉 ^^
1.如23大說的："為放空賺價差,也會有為讓CB轉換獲利的拉抬...又要彼此鬥法了,,"，我想任何一方贏了對裕融的長期投資者來說應該都是好事吧。 放空贏了=加碼機會。 拉抬贏了=帳面獲利增加。 2.我評估7月前放空者贏的機會不大，分析如下： (1)裕融前五月稅後EPS$2.41，六月預估0.5~0.6，上半年EPS股價要跌破60挑戰性高。 (2)停券時間壓力，7/25融券最後回補日。
感謝你的分享。 多虧裕融這次發 CB 的條件還不錯，「我想任何一方贏了對裕融的長期投資者來說應該都是好事吧」...我也是這麼認為
*****
再論裕融CB , 如果在歐美成熟市場,一家公司如果傳出要發行轉換公司債,母公司股價可能會立刻暴跌一成,在台灣由於資訊封閉,所以會有讓大股東上下其手的空間. 如果站在股東的立場,最有利的是,CB永遠不要轉換,..... 因為債權人執行轉換成普通股,只會稀釋股東佔公司所有股份的百分比.如果股價短暫拉高後又回到原點,獲利的只有執行轉換的債權人,而股東如果在股價短期向上時沒有賣掉,不但完全得不到任何好處,甚至於要面對籌碼凌亂的新局面. 裕融如果在現在把公司債全數轉換成普通股,的確是稀釋普通股股東13%的權利. 但如果裕融在發行後第四年才發生轉換的情況,在這中間還是每年配發的現金股息,公司債轉換價也要按照股息配發比例調降,換句話說,轉換稀釋原股東權益至少要多增加10%,變成是23%,這些當然也只有債權人因為轉換價降低後得到好處,而買單付費的就是普通股的股東了. 公司發行高金額的CB,會產生很多的後遺症,所以大多由董事會少數人決定,最好在股東會前搞定一切,躲過小股東的砲轟. 以上只是關於裕融發行CB的觀念分享,並無考慮產業概況與牽涉股價漲跌分析, 如果大家還是覺得看好裕融,其實也可以轉成持有他的CB,變成債權人,因為只要公司配息,轉換價也會跟著向下調整,執行轉換時,所有權利與股東相同,絕不吃虧 如果公司為了拓展業務,辦理現增或私募,普通股股東被嚴重稀釋權益時,債權人也能躲過,全身而退. 最重要的是,若裕融股價下跌,債權人不需像普通股股東一樣承擔資本利損...... 抱歉再次利用忠孝兄的平台跟大家分享心得.
拜託~ 在這個平台分享是不用說抱歉的 倒是我一定得跟你說聲感恩 ^^
假設未來四年配息2.5*4=10元,轉換價降為62元,增加股本約4萬張,稀釋約17%,假如這25億將來用於中國,中國借款利率是6%,可年省約1.5億利息,增加稅前eps約0.63元,稅後算0.5元,以eps5元計,盈餘增10%,所以17%-10%,稀釋約7%. 為前進中國車貸與租賃,資本適足率與資本規模一定要更大,若股東不想被稀釋,就找機會自市場買進增加個20%持股.
我們小股東意不在爭取董監事或經營權，沒必要再買進股份，維持同樣的股權比例。 最要關注的是，eps有無被稀釋 若餅沒做大，增加一至二成的股權，多一至二成來分，就受傷害了 若餅做大的幅度和股權增加的幅度一樣多，小股東是沒差 餅做大的幅度大於股權增加的幅度，這是最理想的狀況。 這25億元，表面理由是減少利息支出，實際是要拿去大陸當股本 可能是裕融租賃，更多應是新設的汽車金融公司 若是當股本，就不能只從減少利息支出去計算效益 新公司有這筆錢當股本，可以借錢來借給別人，運用財務槓桿賺錢 就像台灣的裕融，若不發債不在市場上調度資金，只用自己的股本，哪來那麼多錢借人？ 若都是用自己的錢借人，roe是無法達到兩成的。 這筆錢產生的效益，應該是要超過兩山大推估的1.5億元。 在股權集中度上，前十大股東握有七成股權 未來稀釋後，浮動籌碼應該還好 況且CB買家中有無大股東或未來的大股東，也不一定 兩山大的計算，也讓我們看清楚 若是長期股東，未來五年低股利反而有利長期股東 今年是現金兩塊，明年好像也會是如此 公開說明書中預估未來現金收支，看到的股利支出和今年同數 我想它不會不發股利，考量資金需求，可能兩塊的現金股利會維持個幾年 若不是兩塊，就應是eps的一半用來配現金股利。 宋先生成本價近七十元，CB債權人轉換後，成本價72.15元，比他高 我們原股東成本價多數應低於72.15，對這筆CB的發行，應該樂觀其成吧 若市價沒漲過72.15，借到一筆五年的無息貸款來運用 華碩及鴻海都曾借到這樣的錢用了五年，沒轉換 若漲超過了，新股東的成本比我們高，這些股東原本在市場買進就可以比72.15元低了 不過，他們享有免於股價暴跌的風險，為了避免這風險，所以他們若要當股東，成本要比我們高 總要給人一點好處，否則怎麼借到無息的25億元？
YU SAM 對CB很熟，對它的缺失也很清楚 裕融要發行CB，我第一時間也反感 但思考一下子後，覺得也是不錯的選擇 因為有資金需求是真，那哪一種管道可以找到成本低的錢？ 辦現金增資，恐怕是很負面，增資價必須低於市價人家才會認購 私募股權，那更糟糕，增資價是遠低於市價 台灣上市櫃公司，不少已發行CB上癮了，建設公司中也有好幾家 這次裕融發行CB，時機不好，歐債危機加上證所稅風波，台股沒行情 從而轉換價格沒訂高，高轉換價格是對原股東比較有利 不過，裕融還算抗跌，轉換價格也沒離譜的低 有些公司會刻意壓低，等自己買了CB後，再讓它上漲 大股東上下其手，欺負小股東，小股東也買不到CB 我也很怕裕融有這情形，但從股價抗跌，以及發債100.50元看來 應該沒有大股東欺凌小股東的情形 若要欺負我們，只要照正常發行價100就好了 我對轉換價格只比市價貴一成，是有點失望 波克夏也發行過這種借多還少的可轉債 鴻海在它狀況好時發行的，則是轉換價格訂得很高，比市價高三成 不見得大股東都會用這工具欺負小股東 YU SAM 還有在玩CB嗎？ 五六年前，好像比較好玩，很久沒關心這一塊，不知道還好賺錢嗎？ 陽慶一，光磊一，廣運一，建達一，陞技一，都是難忘的回憶
跟大家抱歉一下,我只是把債權人與股東的權益與風險拿出做比較. 順便補充一點:就是關於現金增資 債權人的風險極小,享受的權益卻跟股東差不多.最大的差異是在於權益稀釋 股票增加4萬多張,資本額就增加4億多,對普通股東,稀釋權益是永久性的. 而盈餘增加10%,是短暫的.因為盈餘比較容易隨著景氣波動 而股東不只要被債權人稀釋權益,如果公司再次缺現金,以裕融現在的狀況,比較難再增加金融機構的借款,要再次發cb也很難(原有25億在市場流通),所以大約只剩現金增資一個選項. 假設裕融再次辦理現金增資,cb轉換價格又會跟著一起調降. 所以上一篇心得分享中有提到,公司辦理現金增資,債權人的權益,不會有任何減損.被現金增資股,再次稀釋權益的只有普通股股東. 發行大金額的cb,雖然可以無息運用該筆資金,但換來的卻是一個不確定性的稀釋股東權益"選擇權". 中間如何取捨相信諸位先進,與公司的經營階層,會比小弟更有智慧. 上述集團股中只有長榮2603發生轉換情況,若這次加計裕融一檔,取樣資料變成八檔,其中二檔發生轉換,那發興機率就變成2/8,也就是25%.跟上面說的比例差不多.這個結果大概是就是集團大老的智慧吧.
在兩山大、懶農大以及 Yu Sam 大三位高人陳述自己的看法之後，相信很多網友都跟我一樣有醍醐灌頂的 fu 我個人是比較傾向懶農大的思維，相信這一筆錢在裕融經營團隊的妥善運用之下，正面效益應該會大於稀釋股權的負面影響，如果看錯了.....大不了就當作少賺點囉~
希望這位"訪客"兄,有空能來忠孝兄這裡聊聊. 我猜您是我認識的那位真正的cb達人.希望您也能常給大家一些寶貴的經驗分享.
聽你這麼描述，我想我也知道你是誰了 XD 終於知道為什麼網路上大家要用 "大大" 來尊稱，這「訪客兄」看起來就是有點怪 XD
忠孝大您好： 謝謝您無私的分享您的經驗。拜讀您的文章許久，對於您的財報分析與看法十分的佩服，若機會許可，可否請您可撥空介紹您解讀財報的方式(是否有標準的SOP)和需要注意的重點項目。謝謝您
首先感謝你的肯定，你的問題其實我也不是第一次被問到了，但說實在話，我的 SOP 就是逐頁的讀，然後看到覺得比較特別的項目或數字相對去年同期或上一期有明顯變化的，就再找更多資料來確定是不是週期性的，也會找同業來比看看，搞清楚是不是該產業的常態。 我想我讀財報如果真的有看出跟一般人不太一樣的東西，主要還是在於我是長期在關注一個公司，而我也常把我多年來閱讀商周、財經媒體、部落格文章所拼湊出來商業運作的生態拿來跟這些公司的財報資料相印證，試著用經營者、消費者、競爭者的角度來看待，自然就會有比較不一樣的想法與看法了，總歸一句話，就是多閱讀、多思考，如此而已。
想請教各位裕融的股東大大： 1. 裕融想要前進大陸，但是以現在裕融的資本額，是否能順利的取得大陸租賃及車貸的執照的（門檻的問題）？ 2. 近期9941融券的增加有點明顯，是否與發行CB有關，在除權息前，看起來有些的奇怪？ 3.二年多前買進9941，一年前全部出清，但裕融今年的成長超乎我的預期，尤其是業外的收入（大客車的車貸應該是很大的一隻金雞母），大約多少的價位適合切入，當作長期的投資。（實在應該跟各位多學習，能看出一家公司的價值，而非價格） 4.1733五鼎也準備發行現金增資及可轉換公司債，各位大大認為對五鼎的影響會如何？
我想以我的程度及目前所得到資訊，大概只有資格回答第一個問題，其他的就請三位高人出面指點迷津。 裕融在大陸開展車貸業務，畢竟不是獨資在進行，以股東會上陳總經理的說明來判斷，原本就與裕隆有密切合作關係的東風集團，以及與中華汽車也有共同成立合資公司的東南汽車，都應該會入股這家新設立的車貸公司，而這兩大汽車集團本身在大陸的政經部分就已經實力不弱，所以執照取得以及成立門檻應該是能輕鬆解決才是。裕融之所以要籌資，我想最主要的原因不在於公司設立或運營的門檻問題，而是在於裕融對於新公司要取得主導權自然得有比較高的持股比例，而這點當然要拿出更多資金才有辦法做到。 如果我有說錯，還請兩山大或懶農大賞兩個巴掌先 ^^
真糗,在18樓忘了輸入暱稱,事後才發現,變成了二號"訪客".跟忠孝兄說聲"歹勢". 現在市場上很多投資人都是自己寫程式,或是透過網站智慧選股.最後再以產業前景來研判是否投資.當大家方法差不多時,可能還沒到自己想買進的價位時,就跌不下去了,因為很多人搶著買進..... 不知道是不是因為如此,有些高ROE的公司在大環境不佳時,還沒跌到大股東想要回補的價位,就開始有人搶在前面買進,造成回補數量不足,索性就發行CB來自己持有......呵呵 1477聚陽,2395研華,6261久元,都是有發行CB的好公司, 而"賢哥不錯",提到的1733五鼎,毛利率跟研華差不多(雖然是不同產業,但因為發行CB的關係,所以還是拿來比較),但1733五鼎營業費用控制得很好,所以他的ROE能超過30%. 基本上這些高ROE且高配息的公司,CB轉換價都訂得蠻高的,只要發行金額不要太大,大多數都會轉換成普通股.而稀釋股本的程度也不會太嚴重. (雖然9941的ROE也不低,但9941的高ROE來自於高槓桿,而且25億的CB在市場上除非是資本額百億以上的公司所發行,不然相當罕見) 另外它的空單應該是來自於公司債持有人的避險需求.
和YU SAM 一樣，忘了輸入暱稱 16樓的訪客就是我，當天早上怕同一帖文中字太多，所以分兩帖發表。 裕融的高roe確實是來自高財務槓桿，但這也是它產業特性 高槓桿一般會導致高風險，但裕融涉足的產業，又好像不會 新車分期付款客戶分散，錢也不多，它的客戶分散到可以穩當控制風險 買新車時，車主應該都計算過每期付款能力 也不會為不到幾十萬元的車款惡意違約，讓自己信用蒙塵，車子被追回 但也真會有人違約，或許其中有那麼一點點是惡意的， 多數應是始料未及的變數發生，失業，減薪，或家中發生意外事故，支出暴增 我是長期股東，最盼望盈餘大增，股價五年內不要漲過轉換溢價 反正只要越賺越多錢，股價沒漲也沒關係 我持有格上，根本沒股價，但獲利能力讓我抱得很安心 只要把裕融當成格上就好了，不必太在乎股價
真是巧合,呵呵.... 會尊稱LCH為忠孝兄,是因為認識他,而且跟他有一面之緣,(順便透露一下,他本人比照片帥....也更像一個愛家的好男人) 至於稱上面16樓訪客為"訪客兄",是因為小弟已為他是我認識的一個朋友.沒想到他是懶農兄.(如果您不介意,下次就這樣尊稱您.說不定下次在開股東會時,也會巧遇您). 想請教一下,印象中車貸,好像都是分成36期,大家如何從台灣新車掛牌數量,去推估裕融車貸業務的增減,中間是否會出現時間差呢?
Yu Sam 大可以參考一下我之前寫的這篇裕融的財報檢視 http://tkuewlch.pixnet.net/blog/post/36484092 裡面有從財報中擷取了「應收票據及帳款」的明細內容，從這裡應該就可以推估裕融車貸業務的增減(至少我是這麼做的，也許有其他網友有其他更好的辦法) 本人跟照片哪個比較帥，這點有些朋友有不同看法，所以我就不表意見了 XD，至於「愛家的好男人」這讚美，我就厚著臉皮收下啦 ^^
9941若願意以四五月的盈餘水準呈現獲利,稀釋前稅後eps就可到達6元...除非利率大漲,不然漲超過轉換價,我看是頗容易的...
贖回利率為0嗎
這裡有裕融可轉債的發行說明文件 http://goo.gl/qkqcI
感謝忠孝兄的分享.
21樓YU SAM 提到1477聚陽,2395研華,6261久元,都是有發行CB的好公司, 難得有前輩提到久元 ,(發行3次CB 前2次CB轉換率超高 個人長期把身家重重重壓在久元普通股 總有被吃豆腐的感覺) 想藉此機會 請教先進前輩們對這公司的看法
工業電腦族群的特質比較像是電子股中的傳產股，他們的客戶不是一般消費者，而是製造業或服務業的公司。研華的技術實力強，產品範圍廣，客戶也來自於全球各國，所以受到個別產業榮枯的影響比較小，算是投資工業電腦的首選。
想請教忠孝兄,裕融的應收帳款到期年限,由一年到三年以上,是呈現正三角(短期少,長期多),還是倒三角(短期多,長期少),才算是比較好的排列方式呢?
我的想法是認為倒三角形比較好，畢竟夜長夢多，年限長變數應該就會比較大些，而且就資金成本來看，長天期的利率通常比較高，如果為了因應長天期的應收帳款也要借貸比較多長期資金，那應該就會增加利息支出。 不過，最重要的還是總金額有沒有增加，以及呆帳比率是否維持低點，加上利息支出如果控制得宜，什麼形狀倒也不是太大問題。
27樓的訪客, 您提到發行3次CB 前2次CB轉換率超高,的久元. 其中轉換率,看起來很簡單的三個字,但沒有任何單位公布此項數據,需要自己花時間整理資料,您能做到這點,想必您一定不是等閒之輩. 久元,從98年到101年Q1.資本額從9.47億增加至11.18億,扣除三次配股,0.1元0.1元與0.09元,其餘皆為CB轉換增資股,所產生的結果.(稀釋比例大約是15%) 從股價上看如果不是在2011年2月至同年7月這幾個月的拉高轉換期間買入該公司股票,至今是沒有什麼太大損失. 話雖如此但久元的毛利率從2010年.3Q的49%急速下滑至2012年1Q的28.15%,在股本增加,毛利下滑的雙重影響之下.當然ROE也滑落至最新單季1.92%的新低. 久元在前三年的時間發出不錯的現金股息(雖然在股價拉高後殖利率降低),但把現金配給股東,卻把股票價差則留給債權人,吸引持有人執行轉換. 公司債的增資股要出貨,通常不會直接倒出來,是先由投信承接後,然後再由投信在大量倒給散戶,如同最近的5009榮剛,與之前的1815富喬. 而在出貨期間一般投資人通常看到的都是法人買進,公司放利多,股價短線漲幅驚人,所以占據媒體版面的焦點,但公司債的資訊取得困難,所以一般投資人很難察覺,明明公司沒有除權為何會有增資股大量出籠. 久元算是一家不錯的公司,所以才能把股價在拉高轉換後,還能把它撐在原點,一般的結果,都是非常慘,(小弟有統計資料,但在EXCEL檔案中,如果要把他留言打字,恐怕要花費不少時間),而小弟有一部分獲利都是由公司債的標的物"避險"所產生. 久元產業的前景,我沒有能力分析,但小弟在僅有的知識當中,我會建議您,如果長期持有一家不錯的公司,中途遇到該公司要發行CB,當您對公司還有信心時,您可先算出稀釋權益的比例是從某某%起跳(如果公司產生盈餘或者辦理現金增資,其越晚轉換,稀釋比例越多),再決定是否該把股票賣出,轉為持有公司債. 一般公司債的違約比例非常低,(低於1%),您能享有跟股東相同的權益,且不會被普通股東與增資股東稀釋掉任何權益,就算不幸公司違約,公司在債權人會議中也要提出合理的償還比例,不像普通股股東,權益被歸零.由上面的情況看來持有公司債似乎是不錯的選擇. 您有能力選出好股票,就能選出好CB,因為他的範圍比所有上市櫃公司更小. 這是忠孝兄的地盤,討論的主題是公司的產業,與試圖了解公司經營方針是否對股東能帶來更好的收益,而不是討論一家公司如何透過發行金融商品,製造短期間股價的價差,所以關於CB的討論,應該告一個段落.讓這裡回到正確的討論方向.
哈哈~ Yu Sam 你實在太見外了 我之所以在部落格「討論的主題是公司的產業，與試圖了解公司經營方針是否對股東能帶來更好的收益」那是因為其他我也不懂啊，自然沒道理還亂寫誤導別人。 如果你願意藉這個平台分享你的心得與見解，我絕對是樂見其成。不妨就請你花點時間整理成比較有系統的幾篇文章，讓我 PO 在這個部落格上，讓網友能夠多學一些。 希望我有這個榮幸 ^^
研華即使是首選，但是其股價並不低（已回到金融海嘯前的水準了） - 裕融是好公司，但是看完上述討論後，真不是我能碰的（有夠複雜） 加上他長期負債超過八成（雖然九成以上是流動負債），利息保障 倍數也不高，獲利雖穩定，但總是不踏實（跟我不夠瞭解公司有關） - 我輩這些無娘胎樂透機緣的晚輩投資人，只能再尋找別的標的了..囧
裕融的特性其實蠻像是金融機構的，如果往這個方向思考，對於其高負債率就比較不會在意了。 機會總是有的，目前的難度是真的有比較高，我建議還是可以往工業電腦的部分去找。
忠孝大好：長期追蹤裕融毛利、營業利益，今年以來一直有毛利大増，營業利益持平的現象，但，10、11月更出現毛利増、營業利益大幅下降的不合理現象，想請忠孝大指教補充對此現象的看法。
今年的推廣報酬金收入比去年成長很多，這應該是造成「今年以來一直有毛利大増，營業利益持平的現象」比較可能的原因，不過實際情形我還沒仔細瞭解，加上你提到近兩個月營業利益大幅下降的現象，我會盡快跟發言人確認，謝謝你的留言。
總經理異動，就像改朝換代一樣，臣子們想留也未必留的住，假如裕融的高階大幅異動，是否會影響您持有意願?
裕融有七成以上的持股歸裕隆所有，因此其經營權的穩定性無庸置疑，而對裕融營運的走向也可以很確定將亦步亦趨追隨裕隆集團的規劃。 陳力雄總經理在裕融耕耘這麼久，許總又屬於空降，我推測應該會尊重原任高階經理人才是，大幅異動的可能性應該不高。 就算事實並非如此，裕融及其轉投資的子公司個別業務都算單純，產業地位也算穩固，相信其競爭力不會受到太大的影響，所以此事件不會影響我繼續持有的意願。
9941近日開始有融券放空償還現券的(非融券買進),猜想近來已有一批CB轉換現股賣出或還現券的,造成不小賣壓,這也是發CB的後遺症.
幸好把時間拉長來看，這點後遺症倒也不用太在意。 不過最近中租的走勢也跟裕融差不多，不知道是受到牽連呢，抑或是短期漲太多的拉回而已。
近來9941股價真是悶到極點啊!! ......
股票上漲時，大家心情好；股票下跌時，眾人心情悶。 漲跌本來就是股市的常態，在我們還沒投入資金時她就是如此，投入之後當然也不會因我們而變，需要調整的是我們的心，所以投資其實是一種修行。 「春有百花秋有月，夏有涼風冬有雪；若無閒事掛心頭，便是人間好時節。」 在股市中要養成習慣看正面的那一部份，這樣熱情才能長長久久。