今年永記的陳總因為出差而缺席，整場股東會幾乎由張德仁董事長獨挑大樑。不過這場股東會出現了陶姓職業股東，讓工作人員不得不繃緊神經，張董事長一開始沒掌握好確切情資，雙方第一次交手差點出現火花，幸好工作人員及時化解。看著一位經理不時過去跟陶股東交頭接耳，即便陶股東也針對幾部分發言，整場股東會倒也沒什麼火藥味，反倒是兩人用台語一問一答，氣氛反而變得有點融洽，事態發展完全出乎我的意料 (我要看到血流成河.... 開玩笑地)。
不過也因為台語大量使用的緣故 (連我後來提問都不自覺說了)，這場股東會錄音的逐字稿挺折騰人的，雖然 AI 竟然聽得懂一些台語讓我有點驚艷，但也就真的只聽懂一些，大部分都是亂轉非得我再人工處理一番，著實耗費了我不少時間。
(以下股東會逐字稿有經過 AI 處理，在不影響原意的前提下，移除口頭禪、無意的語氣詞、重複的詞語，雖然有檢查，但確實有可能出現漏網之魚，有任何疑義請以股東會錄音檔為主)
陶股東：
本股東第一次來公司，前幾天也已經和財務長電話溝通過，所以今天要詢問的問題都比較簡單，因為他已經先跟我說明了很多。我今天來，主要還是有幾個基本面的問題想請教。
第一個問題是關於公司的海外整合。我們現在要整合浙江嘉興和崑山兩個據點，其中嘉興廠已經在虧損。這家公司是我們在 108 年才成立的，現在要怎麼整合崑山？有什麼具體的方式？照理說，已經虧損的情況下，整合應該要能帶來更多效益，但目前看來效益並沒有明顯增加，這是我們比較關心的重點。
第二個問題是嘉興廠現在面臨缺工的情況，工人真的不好找。其他公司，像有一家做鋼鐵的，已經開始使用 AI 和自動化的 3D 列印技術來製作模型。我們也有看到影片，美國那邊有一種像機器人的設備，雖然看起來不像傳統的機器人，應該是機械手臂，可以把油漆或材料混合之後進行噴塗，全程都不需要人工。我們公司目前有導入這樣的設備或技術嗎？
第三個問題是我們跟中鋼等單位的合作方式。我不太確定我們是把貨送過去之後讓對方進行塗裝，還是我們自己還會幫他們做一些工程？這部分的合作流程是怎麼樣？我不是很清楚，希望可以說明一下。
最後一個問題是空氣污染的議題。我有看到年報中提到，我們有幾個項目被高雄市環保局裁罰，都是跟環保空氣污染有關。雖然看起來公司有在進行改善措施，但我想知道目前我們改善到什麼程度？是否能夠讓我們在今年或明年之後，避免再因為這些問題被罰錢？
大致上就是這四個問題，這些是我在財報上看到最需要釐清的部分，謝謝。
董事長：
首先回應陶股東的問題。第一點是關於嘉興與崑山的整合。我們公司計畫在六月份之前完成合併作業。崑山廠的營運狀況良好，但當初崑山市的書記不允許我們進行搬遷。因為崑山和嘉興分屬不同區域，需繳納不同的地方稅，造成我們在營運上的不便。大陸地區很多政策變動難以預測，我們只能盡量配合，否則可能對公司造成不利影響。因此我們對這項整合計畫採取非常謹慎的態度來處理。
第二點是關於空氣污染的問題。我們公司一直積極改善相關設施，也與環保局和市長有所溝通，持續配合各項要求。現在環保局的監管越來越嚴格，我們希望成為業界的指標企業。過去幾年，我們在油漆化工行業中已具指標性地位。但台灣的環保稽查制度與國外不同。國外通常會先勸導與要求改善後再進行檢查，但台灣的做法是直接檢查並立即開罰。而且現在環保稽查多數採委外方式，委外單位為了績效會積極開罰，使我們在處理上更困難。我們已向市政府懇求，希望未來能夠在改善後再接受檢查，若仍不符合標準，再接受處罰也無異議。
( 財務陳錫慧經理會後補充，公司每年都投入 1.5 億的設備改善，其中很大部分就是跟環保防治相關。我有提到為何被處分的日期都這麼接近，陳經理說那是連續多日的稽查，但有些問題細到儀表沒歸零就開罰，他們也覺得很無奈。我猜想不知是否因為永記太古意，不懂得先打點疏通才被刁難...)
第三點是關於缺工與自動化設備。我們公司目前已導入 AI 機器人，改善了產線作業流程。以前一條產線需要八個人，現在兩個人就能操作，整體效率已有明顯提升。我們也引進調色機械，只要短暫等待五分鐘，就可以完成色料調配。整個廠區已有超過一半的產線實施這項改善。雖然要全面導入尚有困難，主要受限於部分廠區的空間規模無法配合，但我們會持續投入，因為我們也清楚勞動力愈來愈短缺。不過，這類設備投資成本高，對 EPS（每股盈餘）會有影響，所以我們採取逐年分階段編列預算的方式，逐步推進產線自動化與 AI 設備的導入。
第四點是關於與中鋼、台船等的塗裝工程。我們公司一向不對外承包工程，像這類大型工程通常需預扣 10% 的履約保證金，金額動輒數億元，這對施工人員來說負擔太重。因此這類工程通常會以公司的名義進行投標，但我們僅提供塗料產品，實際塗裝作業並不由我們執行，特別是像商船與軍船的工程。
陶股東: (持續用台語陳述自己過去住在浙江餘姚的一些事蹟，還有認識一些當地台商，有的遭遇撇下兩億資產連夜逃回台灣的經歷...強調在中國經營要注意小心。這一段實在太過冗長，而且全部都用台語說，我實在不想花時間在這種閒嗑牙等級的內容，各位如果真有興趣請直接聽股東會錄音)
忠孝：
我看到年報裡有提到「產線建置條碼系統，即時精準掌握生產資訊，提升整體營運績效。」我想請教一下，條碼系統不是在工廠產線中本來就很普遍使用的方法嗎？我們之前沒有導入這個系統，那當時是怎麼進行作業的？
董事長：
我們的條碼系統是與 ERP 系統結合使用的。目前我們正投入資源整合 ERP 系統，等整合完成後，公司會針對部分重要且屬於大量生產的產線，逐步改用條碼系統。這幾年我們是採取漸進方式推動，並不是一下子全面導入，因為如果沒有 ERP 的配合，整個系統是無法順利運作的。過去我們的做法是以人工配合電腦進行點貨，再透過人工檢查車輛上實際裝載的貨物數量。
(關於上圖公司於年報設定的營業目標，我詢問陳經理他們估算的成長率是哪來的自信？陳經理回說他們今年的在手專案預計可以帶來 15 億的營收，所以有把握能達成這個目標)
忠孝：
再請教一個問題，去年底的財報中有揭露「年底持有有價證券情況」，其中 Dmass Investment 投資了一家 "SELATAN COATING & INSULATION SDN. BHD. (Malaysia)"公司，公司名稱不太好唸，好像投資了 10%。但到了今年第一季的財報，這家公司卻沒有出現。我查了一下，那家公司也是從事塗料與一些防蝕產品的相關業務，想了解為什麼第一季的財務報表中看不到相關資料？
財務經理：
股東您好，這其實是因為財報編製準則後來有變動。您可以注意到，過去財報揭露的是「期末的有價證券」，但後來修正為「重大有價證券」。依照政府的規定，只有金額達到重大性標準時才需要揭露。至於您提到的那家馬來西亞公司，投資金額僅有新台幣 15 萬元，未達重大性標準，因此在第一季財報中未揭露。不過我們仍然持續與該公司保持合作關係，這屬於策略性的結盟。目前的合作狀況與以往相同，僅因金額未達揭露標準，才未在財報中呈現。
忠孝：
董事長您這邊有沒有要補充的？想請教一下，為什麼會與這家公司建立這樣的合作關係？之後是否會再進一步深化合作？但投資金額只有 15 萬元，這樣的規模真的足以建立起合作關係嗎？感覺金額相當有限。
董事長：
當初會有這樣的合作，是希望能拓展馬來西亞市場，與當地廠家建立合作關係。我們想要爭取國外業務，就像現在我們在新加坡，已經與世界先進與美光電子兩家廠建立合作。我們到國外市場發展，都會先透過小規模的合作進行試探，試探未來的發展路徑。
如果沒有與當地業者合作，我們對當地市場根本不了解，所以必須先合作一點點，觀察業績表現，看是否有商機。這就是我們目前的策略。否則我們無法拓展海外市場。因為台灣的市場正在逐漸縮小，不論是房地產或公共工程都在萎縮。如果不往外發展，對公司來說就是死路一條。
我們非常重視業績與 EPS 的表現，若經營成果不佳，就無法向股東交代。每年股東都會檢視我們的經營狀況，因此我們都非常緊張，也非常專業、盡職地在執行每一項業務。請各位股東放心，我們是很用心在做的。
忠孝：
那我們去年的財報中還有看到漢翔的投資項目，但現在財報裡卻沒有列出，是因為已經處分掉了嗎？還是跟剛才那家公司一樣，是因為不需要揭露了？所以這樣的情況就不用再列了嗎？
財務經理:
漢翔的投資目前還沒處分，它有四千多萬，也不符重大性的標準，所以才沒列。
陶股東：
我們目前的行銷策略有包括贊助 NBA、大聯盟，還有世界盃足球賽。但我要強調的是，像世界盃這些聯盟活動，實際上都沒有使用到我們的油漆產品。這是我比較在意的部分。
另外，我想提一個建議。現在雙北市有數百萬棟老舊房屋，雖然位於蛋黃區，但改建速度非常慢，許多案子談了多年都無進展。這些房屋外觀雖老舊，但地點非常顯眼。如果我們能協助進行外牆整修並重新上漆，在牆面加上「虹牌油漆」的 Logo，像是在西門町、大安路二段這些地方，會有很好的宣傳效果。這樣的廣告方式幾乎不用額外花費，是很值得考慮的策略。提供您們參考，謝謝。
董事長：
謝謝您的建議。關於大聯盟、世界盃以及足球賽等重要賽事，我們公司會選擇參與，是因為現在的年輕人其實不太認識「永記」這個品牌，只有老一輩的才知道。我們觀察到年輕人在選購油漆時，常會偏好外國品牌，甚至不太關心產品的成分。因此我們才會針對年輕族群進行品牌推廣，讓他們知道台灣也有優質的油漆品牌，從而願意選擇本土產品。
此外，我們也一直秉持創辦人的理念，積極參與各類社會公益活動。我們相信「取之於社會，用之於社會」，所以希望透過這些行動，讓品牌能被更多人認識，也回饋社會。
忠孝：
我想表達一下我的看法。其實我去年也提過，我認為每股配息 3.5 元太少了，應該稍微再加一點，結果今年雖然真的加了一角，配了 3.6 元，但我還是跟總經理說，這樣加得實在不夠意思。雖然說這次勉強算是有一點進步……
我這邊也想再提出一個建議。照理來說，我們現在每股淨值已經差不多 60 多元了，股價則是在 75 到 77 元之間變動。最近我注意到福興這家公司——就是那家生產鎖的台灣公司——他們減資了 20%，我看他們的股本跟我們差不多，他們大約是 18 億，我們則是約 16 億。
我的意思是，其實我們公司帳上的現金非常多，說實在的，投資什麼公司也都小心翼翼，但整體來看也沒什麼顯著成績，和其他公司比起來也不算很高明。因此我建議可以考慮用「減資」的方式處理這些閒置資金，這樣不會影響原本股東的權益，還可以把這些資金返還給股東，而且這部分不需要課稅，因為本來就是股東的資本。
透過減資，我們的股東權益報酬率（ROE）和資產報酬率（ROA）也會比較好看。畢竟我們算是市場上的第一品牌，但獲利表現卻越來越平庸，這樣不只我們股東覺得可惜，對你們經營者來說，說實在的也有點掛不住面子吧？
老董事長創立這個品牌到現在，市面上還是很多人不認識永記，就是因為獲利不夠亮眼，所以品牌推廣才需要透過大量廣告。但如果股價表現好，即便資本額變少、股數變少，也能提高市場關注。我也觀察到，目前公司每天成交量並不高，既然如此，是否考慮用減資方式讓資產結構更輕盈，會對公司比較有利。
前幾天我看到柏林的報導，他們雖然號稱淨值有 160 幾元，獲利也有十幾元，但實際評估下來，也沒有特別出色。現在很多公司都追求高淨值，但我不太清楚你們的策略是基於產業的特性比較保守？還是基於長遠股東權益報酬的考量？我這邊是提供減資作為一個方向，請你們參考看看。
董事長：
感謝您的建議，我也來說明一下目前的情況。現在美國川普的關稅問題尚未解決，整體局勢相當混亂，坦白說，我們公司也受到很大影響。畢竟我們在美國有三座工廠，而現在海運費用從原本的 2,000 美元已經漲到 3,800 美元，再加上即將實施的新一輪關稅，除了原有的 10%，還要再增加 32%，總共達到 42%。這些變化都讓我們必須預做風險控管。
第二點，我們每年都有編列預算，專門用於生產流程的改善，包括導入 AI、自動化等技術。第三點，我們在環保防治設備上也持續投入資源進行改善，這些都需要大量資金支應。
從整體產業來看，台灣的工業發展正在萎縮，電子產業的投資也逐漸減少，像台積電的廠房大致都已完工，目前市場上幾乎沒有新的廠要再興建了。外資進駐也趨緩，例如輝達雖然有進來，但他們是做 RC 結構，對我們實際幫助有限。
因此，我們必須積極向外尋找機會，例如前往新加坡設立據點，進行註冊等相關事務，這些對公司來說都是很不簡單的事，但為了推動油漆產業的國際化，我們還是努力去做。當然，這些動作也伴隨著龐大的開銷。
我們要預防國內景氣持續走弱的風險。近幾年來，整體經濟環境不佳，但我們公司仍然能持續穩定成長，這是非常難得的。公司全體員工都非常有向心力，也很努力在為公司打拼。所以，這次股息雖然還是沒有發得很多，在此向大家表達歉意，還請大家多多包涵。
(陳經理會後表示，他從不認為公司帳上的現金很充裕... 主要也是永記跟銀行借錢都會嫌利率高，買辦公室也不想借錢，而公司又常透過大量現金買進原物料來壓低成本，加上長年都要投資汰換舊設備，所以帳上現金根本不能說很充裕)
股東：
我想請教一下，剛剛董事長有提到美國關稅的問題，加總起來大概有 40% 多，那這些成本有辦法轉嫁給客戶嗎？
董事長：
哦～沒有辦法。
股東：
所以運到美國的部分，是不是等於是在虧本經營？
董事長：
我跟您說，美國的油漆本來就比台灣貴。舉例來說，美國的 XX 漆 (這邊真的聽不清楚，請見諒) 一加侖賣新台幣 1,300 元，而台灣的一加侖是 600 元。如果我們從台灣出貨，加 10% 關稅之後是一加侖 1,400 元。以前關稅只有 10%，再加上海運費，平均一加侖運費大約多 2 元左右，成本還不到 700 元，但在美國我們可以賣到 1,000 到 1,200 元，當時還是有賺錢的。但如果現在關稅提高，基本上就沒什麼利潤了。
股東：
所以如果最壞的情況是加了 40 多 % 關稅，那出口美國就幾乎不賺錢了？
董事長：
是啊，算一算毛利就很少了，只能說是小賺而已。
股東：
那至少沒有虧本？
董事長：
嗯，因為美國的人工成本太高了。
股東：
所以這些成本沒辦法轉嫁給當地客戶？
董事長：
轉嫁不了，我們只能透過公司內部調整。像是母公司把售價壓低一點，給子公司一點支援。比如說原本一個產品 10 元，我們用 8 元賣給他們，只能透過降低成本的方式來協助他們。
股東：
那出口美國的比重高嗎？
董事長：
不高，我們整體外銷比率大概只占營收的 3% 左右，所以對公司整體影響不大。我們外銷地區還包括杜拜、卡達、沙烏地阿拉伯、香港、新加坡、印尼、澳門等等。
股東：
所以目前來看，川普的政策對公司的影響還算有限？
董事長：
我們還是很擔心，所以有做相關的預防措施。我們已經先行試算過了，若未來政策真的實施、談不攏，我們會受到的影響也已經有掌握並評估在內了。
股東：
剛剛有幾位股東提到，「永記造漆」這個品牌是老一輩的人比較熟悉，年輕一代可能就沒那麼了解。前幾年公司曾經有推出一些聯名商品，請問未來是否還會繼續推動這類型的合作？
(以下董事長的回答應該是沒聽到 "聯名商品" 這關鍵字，誤以為是指新開發商品，所以回得有點文不對題，但這個股東並沒有修正再追問)
董事長：
我們會持續推出新商品，也會推出更多優良、環保型的產品，繼續在市場上推廣並加強廣告。例如光固化產品、水性化產品、無甲醛或低甲醛的塗料，這些產品現在都越來越受到市場重視，我們也有針對不同需求進行分類與開發。
此外，針對海外市場的發展，我們目前的策略是透過併購來拓展版圖。併購當地的公司之後，我們不會將公司或品牌名稱改為「永記」，而是保留原有品牌名稱來經營。如果我們併購下來，就會繼續使用他們原本的品牌，因為當地市場熟悉的是原有的品牌，這樣對公司整體營運會比較有利。
股東：
剛剛有幾位股東提到，公司目前保留了相當多的現金。請問公司是否有考慮將這些閒置資金做更有效的運用，例如進行投資或其他方式，來創造更高的報酬，回饋給股東？
董事長：
我們有相關規劃，目前也已編列預算，用於生產流程的改善，包括導入無紙化作業方式，確實也正在推行 ERP 系統。我們公司現在積極推動無紙化，盡量不要浪費紙張，這不只是提升效率，也是一種對環保、對地球的愛護與責任。
在人力資源方面，我們也面臨挑戰。現在人工難找，很多人才都被像台積電這樣的大企業吸引。我們畢竟是傳統產業，在吸引力上確實比較有限，但我們還是會持續努力，在數位化、流程改善與環保方向持續投入，提升公司的競爭力，也希望最終能回饋給股東，謝謝。
忠孝：
其實我這邊不是要特別發問什麼問題，主要是想給公司一個建議。
我們剛剛有提到，公司目前資金相對充裕。而從整體經濟情勢來看，現在中國的景氣其實不太好，不動產市場也表現疲弱。不過中國本身還是有一些不錯的塗料公司，加上當前大環境低迷，也許正是併購的好時機。
塗料本身是一種較偏區域性的產品，因為運輸距離一旦太遠就會變得不划算。所以我在想，我們是否有機會趁這個時間點，去併購中國當地的一些小型同業？透過這樣的方式在不同省份拓展永記的市場。當然我不太確定會不會有其他實際上的困難，不過這是一個拋磚引玉的想法，提供給公司參考。
另外，我想提第二個建議。根據我之前與總經理的交流，我知道公司其實每年都有在研發新產品，其中有些產品在台灣市場的銷售表現也相當不錯。回想公司創立初期，我們曾與美國、比利時的大廠合作，當時是因為技術實力尚未成熟，所以透過合作方式，由我們在台灣負責生產與銷售。
但現在情況不一樣了，我們公司已經有能力自行開發產品，也具備相當的技術實力。那我們是否可以反過來，主動尋找東南亞地區的同業，將我們開發的產品技術或原料進行授權，讓他們在當地生產並銷售，而我們則可以收取技術授權金？
這樣的授權模式不僅可以協助我們打入當地市場，還能提高我們的毛利率。比起實體設廠或出口產品，這是一種更輕資產、風險較低的擴張方式，也有助於提升品牌的國際影響力。想請問公司是否有思考過這樣的策略方向？謝謝。
董事長：
關於與中國大陸公司進行併購，我們是不考慮的。主要原因是中國政府的政策變動非常大、不確定性高，這對企業經營風險非常大。有時候當地政府一旦看到你的工廠規模變大，就會有一些干預或動作，導致經營困難。我們已經不敢輕易嘗試了，因為過去確實有不少台商因此而失敗、甚至被迫離開。
至於併購國外公司這部分，我們確實有在進行。像在印尼，我們曾接觸過三家業者，但遇到的問題是，有些公司不願被併購，而願意出售的公司規模又偏小，且不在工業區內。一旦日後需要搬遷，就會衍生出很多問題。我們現在的考量是，併購標的必須在正規的工業區內，這樣未來才不會像我們過去在溼地公園那邊，經營多年之後還得面臨搬遷問題。我們現在搬到這邊也是從民國 72 年一路經營至今，搬遷的風險與成本我們非常清楚。
目前我們正在越南洽談一家木器漆廠的併購案，我上週出國時就有進一步接觸，他們也表示有意願讓我們將整個公司併購下來，下週我們也安排了參觀行程，準備親自前往實地了解。這類海外投資機會，我們會持續尋找，因為台灣本地市場的通路發展已接近飽和，成長空間有限。
所以，我們一定要往海外發展，這樣才能找到新的商機與利潤來源，也才能拓展投資的可能性。請問各位股東，臨時動議還有其他問題嗎？
陶股東：
我們的年報中有提到國防產業的部分。現在像美國有 F-35 這類的戰機，我們公司在這方面有提供相關的塗料嗎？
董事長：
針對隱形戰機塗料，我們與中科院目前已經研發成功，現在正處於測試階段。至於國內軍方是否會正式採用，我們還需要持續努力爭取。
至於船舶方面，像是小型巡洋艦，以及由龍德造船建造的六艘沱江艦，這些已經下水的艦艇，都是採用我們的塗料產品。我們提供的船底漆屬於高階產品，一桶五加侖售價超過三萬台幣，是目前市面上非常高等級的產品。
此外，針對未來環保法規的趨勢，例如世界海洋環保標準規定三年後不得再使用含酮類或農藥成分的塗料，我們也已提前佈局，改採矽利康技術。這種矽利康塗料無毒且表面光滑，目前已與台塑合作，完成約 13 條船的塗裝。第一艘使用我們矽利康塗料的船已服役三年，預計在六月中旬返回，我們將實地檢查其表現，目前評估狀況應該是不錯的。
陶股東：
那做武器或國防這方面的塗料，利潤是否比較好？
董事長：
是的，國防相關業務的利潤確實較高。我們已經取得美國軍方的 military standard（軍規）認證，國內目前只有永記擁有這項資格。過去海軍若使用其他未經認證的塗料，我們也會正式提出檢舉。像 Jotun 那家公司，由於有中資背景，因此海軍不能再使用其塗料，中油後來也跟進改用我們的產品。這方面的市場雖然門檻高，但我們已有優勢地位。
股東：
我這邊簡單問幾個問題。因為去年公司整體業績表現相當不錯，營收達到 95 億，年成長 7.5%，EPS 也成長了 2.9%，可以說是蠻不錯的成績。
我有特別注意到，今年第一季的營收和獲利表現也很好，整體大概都有成長一成左右。想請問，公司今年的整體經營是否會延續這樣的趨勢？針對接下來的營運展望，是否有什麼可以分享的方向或規劃？謝謝。
董事長：
今年的營運展望，目前看起來是有成長，大約在 8% 左右。我們全體員工都很同心協力，積極爭取外部工程與業務，公司團隊在這方面確實非常努力，我們也會持續保持這樣的態度與動力。
不過，展望下半年，我認為情況可能不會太理想。主要是受到房地產市場持續緊縮的影響。舉例來說，前年四月份全台的房屋交易量還有 9,960 棟，今年同期卻只剩下 1,170 棟，落差非常大。這樣的市場環境對我們公司來說，是相當不利的。
因此，我們目前正積極推廣外牆漆的應用。像在高雄市，我們已經有十幾棟建物採用了我們的外牆漆。我們也在努力鼓勵市場不要再使用磁磚，因為磁磚經過多年老化會脫落，存在安全疑慮。而使用外牆漆的話，我們設計的產品壽命可達 15 至 18 年後再重新塗刷一次，安全性與維護成本都更有優勢。
透過推廣這類高檔外牆漆的應用，我們希望能夠補足室內油漆市場下滑所帶來的影響，這是我們當前的重要發展方向。
還有沒有其他股東有問題？如果沒有的話，我們再次感謝各位股東的蒞臨與支持，謝謝大家今天撥空前來參與股東會。
(會後跟陳經理閒聊，我跟她說找資料時才發現另一塗料大廠柏林最近出現狀況，這對永記是不是好消息？陳經理含蓄地回說有機會)
