前幾天在巴菲特班的討論中,有同學引用了財訊這篇「救兄弟!硬漢李焜耀再豪賭一把」,並認為以李焜耀個人及幾個經理人的持股比例這麼低來看,李焜耀此舉有吃小股東豆腐的嫌疑,反正到時候官司打輸了,大部分賠得也是廣大股東的錢,僥倖打贏官司,功勞全歸他,他就順理成章變成英雄。

關於這個大部分人支持這說法的情況,我跟另一個巴菲特班的同學旭盈(化名)做了個人的意見交流,以下是 9/2 當天談話內容的整理:

忠孝:從巴菲特班 emai l的討論中看來,大家幾乎一面倒的批評李焜耀
旭盈:我想也是。 BenQ 失敗後,如今又面對面板廠被告的問題,實在有點...
   投資人還是離越遠越好
忠孝:我認為應該要一碼歸一碼
旭盈:怎麼說?
忠孝:目前台日韓面板廠被控告這個事件如果友達也認罪,對友達的股東真的會比較有利嗎?
旭盈:會! 不認罪,打官司可能更花錢,而且友達並沒這方面的法律人才
忠孝:到時候如果官司真打贏了,那請律師的錢就可以叫美國政府付囉
旭盈:官司的訴訟費應該還是要公司付吧?
忠孝:記得是可以另外向誣告的人求償這部份的損失,不然平白無故被告,誰來賠償這部份損失?
旭盈:也是沒錯啦~可是其他公司都認錯了
忠孝:這也是能翻案的,到時候就說被暴力脅迫之類。
旭盈:但至少前題是李焜耀必須用自己的錢持有公司大量股權才對
忠孝:這是另一回事了
忠孝:畢竟目前後續的情況,如果美國五十個洲每個州政府都跟這些廠商求償。
   如果因為大家都認罪,那就變成其他類似官司可以援引判例,到時候這些面板廠不就賠到死?
旭盈:是沒錯
忠孝:所以如今友達的作法說不定正是其他面板廠所期待的。
   不只從友達這公司的立場來看,甚至對台灣的面板產業來說也是如此!
旭盈:我對這個反壟斷案實在不太懂究竟是什麼意思
   那樣微軟不也壟斷?因為沒其他廠商呀~
忠孝:這是個關鍵。這些面板廠應該是因為「聯合行為」被告的
旭盈:就是大家談好一個價錢然後賣給美國?
   這樣有壟斷嗎?不算吧?
忠孝:「聯合」跟「壟斷」應該是兩碼事。
   而且應該不單是賣給美國而已。
   口頭約定的內容應該是類似 「面板的價格最低就到 XX 吧」
   但是說實在的,單單面板廠在幾個年度賠個幾百億
   這種控訴實在很難讓人相信
旭盈:對呀!但是李焜耀給外界的觀感不是很好
忠孝:所以我說一碼歸一碼。
   併購西門子失利是一回事,而這次的官司又是另一回事
旭盈:是兩件事,但是難免外人會聯想在一起
忠孝:何況以當初的情勢來看,我認為併購西門子的確是值得一試的冒險。
   當初宏碁如果沒有併購德州儀器的 NB 部門,今天恐怕就沒有世界知名的 acer 了。
   當然,大頭症的情況我不否認,不過這也都是事後諸葛了。
旭盈:我家人就說他是怎麼搞的,怎麼到那家公司都會出事
   而且你也不會想投資他吧? 哈~
忠孝:到時候你就看看,說不定四十號公報實施後,今天被捧上天的富邦金,會不會也變成落水狗
旭盈:也是有可能
忠孝:所以囉~經營企業多少要賭的。差別在於風險控管。
旭盈:投資也是賭呀
忠孝:當然只應該賭那些你輸得起的
旭盈:沒錯! 那你的資本都輸的起嗎?
忠孝:目前我的生活不依賴投資的獲利,
   而且單一持股的最大持股比例控制不超過三成
   所以應該可以承受吧~
   當然啦,難過應該還是在所難免...
旭盈:不會啦! 孟格說要為可以致富而冒險
忠孝:哈哈~
旭盈:對於友達這案子我實在有點霧裡看花,不太懂為什麼這樣就被告
   如果友達沒錯,最後法官應該會給正確判決
忠孝:但願如此,就怕遇到愛國法官...
旭盈:那另外一件明基內線交易呢?
忠孝:後來有判刑嗎?
旭盈:沒有
忠孝:所以你要強調的重點是?
旭盈:不夠誠信!
忠孝:他的作法是真的有不少爭議出現
旭盈:對!光這點我就不欣賞了
忠孝:但如果跟著他的人都是素質不錯的人才,那只能說他的作法不符世俗觀點吧~
   說實在的,我倒是蠻佩服他的
旭盈:怎麼說?
忠孝:因為他大可不必走跟人家不一樣的路啊
   不過,我不會投資他經營的公司,因為對我來說,不確定性太高了
旭盈:友達的股價已跌破淨值了,RoE 又僅有 7%
   的確,電視媒體都喜歡捕風捉影,亂吵話題!
忠孝:以台灣面板產業來看,你覺得彩晶跟華映表現好嗎?
旭盈:很慘
忠孝:就連奇美電搞到後來還不是被群創併購了
   只有友達從以前一直撐到現在,而且李焜耀還是在原來的位置上,友達的產業地位也很穩固。
   這樣還能說李焜耀他不是個好的經營者?
旭盈:這樣講是有道理...
忠孝:只能說面板這個產業是個不歸路,這是產業特性使然
   不能單方面說是友達或是經營者的問題
旭盈:吃力不討好,DRAM也是
忠孝:至少友達還有自己的技術實力,DRAM 這塊努力了這麼久還是仰人鼻息,蠻令人遺憾的~
旭盈:茂德陳民良我也滿配服他的
忠孝:之前好像有看過關於他的介紹,不過印象不是很深刻
旭盈:所以似乎選對產業滿重要的
   DRAM 跟面板就放棄,沒賺頭呀!
忠孝:殺頭的生意還是有人做啊~看怎麼賺吧
   台灣沒有自己的電視品牌真的是比較吃虧點

創作者介紹
LCH

孝話一籮筐

LCH 發表在 痞客邦 PIXNET 留言(6) 人氣()


留言列表 (6)

發表留言
  • Paul 李維凡
  • 簡單的來看,3C產業的生存法則,哪一間公司不賭?鴻海、宏碁、華碩,哪一個沒賭過?做為這種堂口的話事人,要是像我們這些投資人一樣想這麼多,沒有必勝把握不賭的話,早就隨著時間喝西北風去了。

    反過來說,也正是因為投資人無寶不落,他們這些人卻敢於冒險,才讓他們成為掌權者、經理人。

    用投資人「必須有必勝的把握」的角度來看經理人「需要冒險」的事件。我只能說,換個位置當然必須換個腦袋,不然何須經營階層,遇到事情就給股東投票就好了。
  • 謝謝你這一針見血的補充,的確道出經理人跟股東思維的關鍵差異

    LCH 於 2010/09/03 22:44 回覆

  • HC
  • 搞清楚老段為何離開友達?
    哪一年離開?就知道答案了!
  • 請問你這說法有事實根據嗎?挺讓人好奇的

    LCH 於 2010/09/03 22:45 回覆

  • SingeBlue
  • 玩弄外國廠商時就把法律、國家安全搬出來;要別人開放市場時又高喊全球自由貿易。不聽話就乾脆說你在發展核武,直接派兵力消滅你....不好意思我扯遠了

    不過友達如果是中國企業,現在又是什麼情況呢?

    我是不會重押友達,就如忠孝兄講的,不確定性太高,難長期配出穩定的現金流...
  • 你的提醒的確讓我想到當初美國出兵伊拉克的理由--恐怖的生化武器,打完後才說當初情報搞錯了...

    LCH 於 2010/09/03 22:47 回覆

  • tomjan
  • 扯著民主大旗的美利堅帝國...
  • 師誠
  • To Paul 李維凡:
    做任何生意,都需要冒風險與賭市場未來的需求
    前提只是要管理階層和高階經理人與投資者
    的利益一致而已
    所以他們也必須用自己的錢持有公司的股權也很
    合理
    管理階層也支領了公司付的薪水,管理與決策是他們
    應當做的工作而已
  • 「受人之託,忠人之事」這道理不僅在小職員身上可用,公司高階經理人或管理階層亦復如是。不過這些人持有公司的股權要多少才夠格說跟公司及全體股東的利益一致?持有比例夠高股東們就真能高枕無憂?

    協益電子前董座吳俊良持有該公司股權超過17%,卻「涉嫌以支付客戶佣金或發放員工獎金名義,7年間A走公司及子公司13億多元,用「螞蟻搬象」手法,每天提領幾十萬元藏保險箱或買股票,被檢調在家裡與辦公室搜出約5億元現鈔。」;台積電董事長張忠謀個人僅持有台積電股票不到0.5%,但是我想沒多少人會質疑他對公司的忠誠。

    說穿了還是在於個人特質,就像戰亂時,國家對每個人的實質利益差異並不大,有人選擇為國捐軀,有人選擇賣國求榮。

    當然還有比較客觀的評斷方式,就是看該經營階層及親屬持有該公司股票的市值佔其個人及家庭資產的比例高低,還有是否狡兔三窟,留有多項後路。相信這樣會比較能讓人信服持股比例的意義。

    LCH 於 2010/09/05 00:38 回覆

  • Paul 李維凡
  • 師誠 同學:

    對於管理階層和高階經理人必須與投資者利益一致,
    這一點當然是對的,
    然而多數時候卻是不那麼實際的。

    以老巴的說法,
    「企業每保留的一塊錢,都要幫投資人賺到一塊錢以上的市場價值。」

    我們大概不需要太花腦力,就可以判斷用這個說法看待電子業的時候,根本連董監持股有多少都不用看了,因為友達、奇美電等等,為了符合這條件,應該決定「不保留盈餘」、「虧損關廠解散」。

    Mike自己也說,誠信原則在盈再表上看不出來,只能先要求董監持股10%以上,來認定誠信問題。

    然而,這是盈再表的方式。Mike也沒有說董監持股不到10%就等同於沒有誠信,這是兩件事。

    國泰金的董監持股只有2.41%,
    華碩董監持股0.44%,
    緯創4.36%,
    廣宇5.73%,
    台灣大6.03%
    仁寶6.38%,
    宏碁6.79%,
    玉山金7.75%等等。

    上述股票可以全部打入B咖也無所謂,
    不過可以看到不滿10%的好多都是赫赫有名的公司,
    知名的電子股更是其中常客。

    不過若是因為這樣,就說王振堂、施崇棠、蔡明興這些人就一定不能跟股東站在一線,那似乎也有些偏頗?

    資料來源:http://5720.moneydj.com/z/zk/zk4/zkparse_370_10.asp.htm
找更多相關文章與討論